Cette discussion avait lieu entre médecins, sur fr.bio.medecine. Le fil partait des chiffres de la Sécurité Sociale, mis en comparaison avec quelques trous fiscaux, mais il a dérivé...
On Sun, 6 Jul 2008 14:50:25 +0200, "casagui" <marc-casagui@wanadoo.fr>
wrote:
>>"Elie Arié" <enarie@club.fr> a écrit
>>>> - à embaucher d'autres gens au tarif des heures normales (ce qui était
>>>> le but de la loi),
>
>>Je te dis que ce n'est pas le salarié ou le patron qui
>>décident, c'est le marché.
Tu refuses de comprendre qu'une bonne partie des vrais pauvres de
notre pays sont des gens qui travaillent à temps partiel.
Si tu motives les grosses entreprises à donner des heures
supplémentaires plutôt que du temps complet aux temps partiels, tu
laisses les très pauvres dans leur merde et tu enrichis les moins
pauvres.
C'est un choix qui semble effectivement être celui de Sarko, c'est
politiquement justifié, les très pauvres votant peu, c'est humainement
honteux.
casagui a écrit :
> Mon fils, cadre débutant, se rend en stage dans telle usine du
> groupe et il constate, comme tous les autres, que les ouvriers
> attendent avec impatience qu'il y ait suffisamment de charge
> pour qu'il y ait des heures sups.
Ce qui démontre que la durée hebdomadaire du travail ne s'augmente pas par décision gouvernementale, mais dépend de la charge de travail, et que personne ne peut aller voir son patron en disant "je suis sarkozyste, je veux travailler plus pour gagner plus,je vous annonce qu' à partir de lundi prochain je ferai 8 h sup de plus par semaine".
Le cinéma de Sarkozy sur les 35 h n'aurait de sens que si la croissance de la France était freinée par l'incapacité des entreprises à faire face aux commandes faute de main d'œuvre ou de productivité, ce qui n'est évidemment pas le cas.
S. Delerme a écrit :
> Pourquoi supprimer l'ISF ?
Sur le coup de l' ISF, discuté avec un fiscaliste, qui me dit que Sarko a été très malin.
Pour pouvoir bénéficier du "bouclier fiscal"(la totalité des impôts directs payés, ISF + impôt sur le revenu + CSG, ne doit pas dépasser 50% des revenus), il faut d'abord faire réévaluer le montant de l' ISF qu'on doit payer.
Or, l' ISF, impôt purement déclaratif (il n'y a pas, comme pour l'impôt sur le revenu, de déclarations par les tiers), est, de ce fait, l'impôt le plus fraudé de France: tout le monde sous-évalue, en particulier, la valeur marchande de son appartement.
Si bien qu'une demande de plafonnement, qui doit s'accompagner d'une estimation -cette fois par l'administration- de l'ISF qu'on doit payer, se traduirait très souvent par une augmentation de l' ISF à payer, et beaucoup de gens préfèrent ne pas bouger.
D'où: effet d'annonce sympa envers les riches (mais effet d'annonce catastrophique envers les pauvres: ça, c'est un choix politique), mais baisse réelle assez faible des rentrées fiscales,malgré quelques cas spectaculaires chez les très très riches.
"casagui" <marc-casagui@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4873c8bd$0$935$ba4acef3@news.orange.fr...
>> Oui, ceux qui sont dans des disciplines de fond et / ou d'avenir.
>> Ah si on pouvait exporter nos psychologues et autre sociologues !
Ça c'est vrais, des sociologues qu'est ce que cela peut rapporter comme
contrats et dividendes ?
Cela ne s'intéresse qu'aux humains, aucun intérêt.
Quand j'entends le mot sociologue je sort mon révolver.
Bébert
Bebert-le-Magnifique a écrit :
> Mais pourquoi une telle nunuche vous met-elle à ce point en transe pour mobiliser tous les médias contr'elle ?
>
> J'ai du mal à suivre !
À l'approche d'un Congrès du PS dont elle sent de plus en plus que la victoire lui échappe , il semble que tout soit bon pour Ségolène Royal pour faire parler d'elle et se poser en "première opposante à Sarkozy".
Y inclus de faire croire que Sarkozy cherche à l'intimider.. à 4 ans d'une Présidentielle dont elle a très peu de chances d'être la candidate du PS.
Elle est bien loin de l'"opposition constructive" dont elle parlait au lendemain de sa défaite.
Aujourd'hui, c'est "insinuons, insinuons, il en restera toujours quelque chose" et "plus c'est gros, plus ça passe".
Elle prend vraiment les Français pour des cons et des desirdaveniristes.
"Elie Arié" <enarie@club.fr> a écrit dans le message de news:
4874bc75$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> Aujourd'hui, c'est "insinuons, insinuons, il en restera toujours quelque
>> chose" et "plus c'est gros, plus ça passe".
Donc faut admettre par exemple qu'elle organise et mette en scène le saccage
de son appartement, comme tente de le faire croire l'UMP en faisant
allusion à l'affaire de l'Observatoire !
Pourquoi les médias font une crise d'hystérie pour le simple fait d'avoir
dit que Sarko n'était pour rien dans la libération de Betancourt ce qui est
la vérité basique, en prévenant les Français ( car elle voyait venir le
coup ) du cirque médiatique incroyable après cette libération pour récupérer
le coup d'avoir été ridiculisé par Uribe.
Emmettre une simple critique du Tsar est à ce point un crime ?
>> Elle prend vraiment les Français pour des cons et des desirdaveniristes.
De ce point de vue il y a longtemps que c'est une règle basique en
politique, elle si c'est le cas elle n'a rien inventé
Bébert
Bebert-le-Magnifique a écrit :
> Donc faut admettre par exemple qu'elle organise et mette en scène le saccage de son appartement, comme tetnent de le faire croire l'UMP en faisant allusion à l'affaire de l'observatoire !
Il faut quand même être parvenu à une sacrée dose de fanatisme pour trouver normal qu'on lance gratuitement une pareille accusation.
Ca mériterait des poursuites, mais j'espère que le gouvernement ne lui fera pas cadeau de ce rôle d'éternelle victime qu'elle adore.
>
> Pourquoi les médias font une crise d'hystérie pour le simple fait d'avoir dit que Sarko n'était pour rien dans la libération de Betancourt
Guéant l'avait déjà dit.
Mais c'est un vrai signe d'étroitesse d'esprit et d'obsession pour ses problèmes du Congrès PS que d'avoir, comme toute première réaction à chaud, au moment de la nouvelle, un positionnement de politique intérieure française.
"Elie Arié" <enarie@club.fr> a écrit dans le message de news:
4874e173$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> Mais c'est un vrai signe d'étroitesse d'esprit et d'obsession pour ses
>> problèmes du Congrès PS que d'avoir, comme toute première réaction à
>> chaud, au moment de la nouvelle, un positionnement de politique intérieure
>> française.
Positionnons dans le contexte :
Chirac et Villepin se sont démenés pour Bétancourt bien souvent discrètement
sans vouloir se donner la vedette.
Pour Sarko tout est bon pour tirer la couverture à lui à n'importe quel prix
on l'a vu pur les infirmières bulgares ou il a court-circuité à son compte
les très longues tractations pour les infirmières bulgares menées
efficacement par d'autres pays de la CEE dont l'Allemagne qui n'a pas
apprécié le randam qu'il a fait à son profit sans avoir peur de se
ridiculiser avec Kadhafi en tentant de lui fourguer des contrats dont on
attend la concrétisation, et qui a permis au tyran Libyen de s'essuyer les
pieds sur notre Super Nicolas à Paris.
Il a continué à se ridiculiser avec les Farc, qui l'ont promené, envoyé
paître lorsqu'il a envoyé un avion sanitaire sur le dos de la Colombie qui
n'a pas apprécié, en s'associant avec Chavez, ennemi intime de Uribe, en
compliquant l'action d'Uribe qui le prend pour un guignol opportuniste et
qui ne s'est pas gêné pour se payer sa tête en ne le prévenant que 15
minutes avant les agences de presse.
Dès la nouvelle connue, un journaliste demande à Royal qu'elle en pense, (
écouter la bande son ) elle se réjouit de la libération de Bétencourt, et en
profite, connaissant Sarko, pour rappeler, comme l'a dit Guéant, que Sarko
n'y était pour rien ( ce que j'aurais également fait à sa place ) et qu'il
n'en profite pas pour encore tirer la couverture à lui. Impossible comme
l'écrit le Canard, déstabilisé par le coup d'Uribé, Sarko tente de récupérer
le coup en s'affichant devant les caméras avec la famille, en se gardant
bien de faire apparaître Chirac et Villepin à ses côtés et détourner grâce à
ses amis des médias l'attention en montant une campagne hystérique à partir
d'une déclaration banale de Royal.
Il récupère un évènement qui lui a échappé en mobilisant tout le monde
contre la méchante Royal qui casse le consensus de joie des Français devant
la libération de l'otage, c'est à peine si on n'incite pas à penser que
Royal déplore cette libération.
Faut reconnaître que la technique de l'UMP ( faut dire que les moyens sont
colossaux ) a plutôt réussi puisque tu es tombé comme la plupart des gens
dans le panneau, d'autant plus facilement évidemment que tu es
anti-Royaliste. Le piège est tellement grossier que le bureau du PS avec Le
Foll qui déteste certainement Royal autant que toi au publié une
condamnation de la carpette Lang en quête de fauteuil ministériel et du
député PS Martin, fabiusien notoire qui n'hésite pas à jouer lui aussi les
idiots utiles pour l'UMP.
Bebert
"casagui" <marc-casagui@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4874f795$0$931$ba4acef3@news.orange.fr...
>> C'est très bien, j'adore les romans et surtout quand certains sont
>> courts, mais remarque l'extraordinaire efficacité des services
>> secrets de Sarkozy qui, le lendemain de la déclaration de
>> Sainte Ségolène, réagisse au 1/4 de tour pour violer son intimité.
>> Ca c'est du travail d'artiste !
Vrai qu'elle est audacieuse cette Ségo d'accuser Sarko, voir la main de
l'UMP dans les 3 cambriolages de son appartement, de ceux de ses proches
collaborateurs, l'enquête des RG sur le dirigeant de Green Peace, la mise en
écoute de Besancenot, de Thibaut faut avoir l'esprit mal tourné.
Certains pourraient s'étonner que les gens de droite n'ont jamais leurs
appartement visité mais cela serait du mauvais esprit, d'autres pourraient
être surpris qu'une police capable de retrouver le scooter volé du fils
Sarko en quelques heures ne mettent jamais la main sur les monte en l'air
qui visitent les appartement de Royal et ses amis mais là faudrait
s'acharner dans la mauvaise foi et sombrer dans le fanatisme comme écrit
Élie.
Bébert
"casagui" <marc-casagui@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48751170$0$898$ba4acef3@news.orange.fr...
http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/07/09/cambriolage-de-segolene-royal-le-vol-aurait-ete-mis-en-scene-selon-les-enqueteurs_1068349_823448.html
>>
>> Pas parano la Sainte Sego. !
Et d'après toi il n'y a rien de choquant dans cette affaire !
Sûrement une mise en scène de Royal, comme chez ses proches, Besancenot,
Thibaut et jamais chez des politiciens de droite.
C'est bien connu les femmes ont les nerfs fragiles, peut - être qu'elle a
ses règles !
Bébert
"casagui" <marc-casagui@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48752f5d$0$864$ba4acef3@news.orange.fr...
>> Ben non !
>> Qui n'a pas été choqué par un cambriolage !
Il ne s'agit pas d'un cambriolage, rien n'ayant été volé mais d'une mise en
scène pour intimider,mais au point ou nous en sommes quelle importance !
"Elie Arié" <enarie@club.fr> a écrit dans le message de news:
4875bfda$0$21143$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>>>> Il ne s'agit pas d'un cambriolage, rien n'ayant été volé mais d'une mise
>>>> en scène pour intimider,mais au point ou nous en sommes quelle importance
>>>> !
>>
>> http://www.liberation.fr/actualite/politiques/338185.FR.php
Sur Libé un internaute fait parfaitement le parallèlie entre le traitement
infligé par les barbouses à Giscard à Coluche pour le dissuader de se
présenter et l'intimidation à Royal, le piège est bien formaté, plus elle
protestera, plus on l'accusera de parano, comme elle n'a pas de parti pour
monter au créneau et se retrouve seule pour la défendre, plus elle gigotte
plus elle coule;
Ceux dans l'opposition qui s'en réjouissent contents d'être débarrassés d'un
concurente joue à plein à leur insu ce que Staline appellait les idiots
utiles, ils ne se rendent pas compte qu'ils couleront avec Royal.
Le mécnisme est bien rodé et au point, il est vraisemblable que le
Berlusco-Sarkozysme ne tombera pas par les urnes, mais par la rue, restera à
savoir quand !
Bébert
"casagui" <marc-casagui@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48752f5d$0$864$ba4acef3@news.orange.fr...
>> Non, il faut plutôt voir un truc à le Pen , complot victimaire pour
>> faire parlet de soi mâtiné d'un mauvais remake de l'Observatoire.
Deux hypothèses :
- Royal ayant monté un faux saccage, pas crédible une seconde.
- Manoeuvre d'intimidation du clan Sarko, comme cela s'est déjà produit
durant la campagne, bien dans la mentalité de cet élève de Pasqua, amener
Royal à protester dans les médias lesquels dans les starting-bloc et aux
ordres, tous en coeur, avec les portes flingues sarkozystes ( Lefevre,
Morano etc ) crient à l'accusation indigne.
Dans son interview avec Pujada, Royal a dit des choses très importantes sur
la prise de contrôle des médias, sur l'affaire Areva , pas un mot repris
dans les médias, étonnant pourtant bien plus important pour l'avenir de
notre pays, elle sort un bouquin de réflexion avec Touraine, pas une
allusion après on l'accuse de vacuité.
L'attention du public est détournée par l'affaire du saccage et de victime
on transforme Royal en coupable, comme pour Betancourt, du bide de Sarko à
propos de sa libération, on monte une cabale contre Royal, le PS trop
content qu'on démollisse Royal se tait, se conduisant en idiots utiles du
Sarkozysme pour reprendre la formule de Staline, ne se rendant pas compte
que lorsqu'ils auront choisi leur secrétaire général il sera traité de la
sorte et rétamé pour 2012.
La gauche et ce pauvre Joffrin de Libé qui n'a vraiment pas inventé la
poudre, ne se rendent pas compte de ce qu'est le Berlusco-Sarkozysme, un
coup d'état soft, pas besoin de blindés devant les TV et aux carrefours, on
prend le contrôle des TV, des radios et principaux médias écrits, qui à
longueur d'année formate l'opinion, on peut même s'offrir le luxe de laisser
quelques papiers comme Marianne ou Le Canard s'agiter dans l'opposition, ils
n'auront jamais l'impact suffisant sur cette dernière pour être dangereux et
offrent un alibi démocratique, même Chavez ne va pas aussi loin car il
laisse 2 chaînes TV privées.
L'UMP reconstruit la société d'avant guerre, course aux inégalités une très
grande bourgeoisie rentière, une immense plèbe besogneuse dans la précarité
survivant de combines, avec un code du travail démantelé, dorénavant
l'employeur peut faire bosser n'importe quand, Noël, 14 juillet, Dimanche ou
pas, autant d'heures qui lui conviennent, tout en étant jetable.
Le peuple ne réagit plus abruti par la télé qui lui parle en boucle de Carla
qui chante ses niaiseries, de Royal qui perd ses nerfs dans un délire de
persécution ( faudrait la mettre à l'asile comme en URSS ou les opposants
étaient déclarés psy ), les intellos, installé dans leur confort douillet,
caressé par Sarko font dans l'opposition soft et doucereuse, manière de se
donner une contenance mais vont chercher leur légion d'honneur.
L'histoire nous a déjà montré que cela fini toujours mal.
Bébert
"Elie Arié" <enarie@club.fr> a écrit dans le message de news:
4875ca8d$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>>
>> Mais qu'est-ce que ce délire? Le PS aura de toutes façons un candidat en
>> 2012: pourquoi intimider, à quatre ans de la Présidentielle, celle que
>> Sarkozy a écrasée en 2007, et sans doute la seule qui lui permettra de
>> gagner?
>>
>>
>>
Je doute, aucun candidat de gauche n'a jamais eu ( à tort ou à raison ) un
tel charisme, à la grande surprise de l'UMP qui bien avant sa désignation
comme candidate avait conduit justement les médias à la pousser pour mettre
la zizanie au PS.
Surprise de l'UMP en voyant l'engouement suscité dans l'opinion par cette
candidate qui déplaçait les foules comme jamais auparavant qui a pris peur
et il a fallu tous les moyens propagandistes avec la complaisance du PS pour
arriver à faire douter l'opinion et gagner Sarko.
Je suis sûr qu'en l'absence de Royal tout autre candidat du PS ne passait
pas le 1 er tour ( souvient toi que dans l'opinion ils étaient tous au ras
des pâquerettes et Bayrou passait au 1 er et 2 ème tour.
L'UMP a compris la dangerosité de l'image e Royal sinon pourquoi cette
permanence pour la discréditer, et ce ne sont certainement pas un Delanoé,
une AUUbry, ou un DSK ( qui de toute façon ferait la même politique
économique ) qui vont effrayer l'UMP.
Il faudrait que surgisse un candidat nouveau et miraculeux à gauche mais de
toute façon les apparatchiks lui couperaient les ailes comme pour Royal.
Royal n'est peut être pas terrible, mais c'est encore la seule, et une fois
éliminée ce ne sera plus personne.. ce à quoi tout le monde semble se
résigner.
Bébert
>> Par contre, on voit bien tout le bénéfice que Royal tire de son délire de
>> persécution simulé: on parle (enfin!) d'elle,
>>
>>
Qu'elle en profite pour faire parler d'elle sûrement,
- d'abord cela me semble normal pour un politique, sin on ne parle pas de
toi t'es mort
- secondo, chaque fois qu'elle traite de sujets politiques, c'est totalement
occulté des médias, qu'à telle dit à la maison de la Chimie ? Rien dans les
médias, elle sort un bouquin avec Touraine de quoi y parle-t-on rien sauf
une ligne sur son souhait d'une cérémonie d'intronisation à l'âge adulte,
(idée par ailleurs fort pertinente qui a dû lui être insufflée par un
anthropologue) et pourquoi, pace que c'est le type d'idée qui dérange le
conformisme de gauche.
Par contre qu'elle dise que Sarko n'y est pour rien dans la libération de
Bétancourt, ce que tout le monde sait, ce que tout le monde pense à l'UMP
comme ailleurs, jusqu'à Rioufol le chroniqueur hystéro-sarkozyste du Figaro
qui trouve qu'on en a fait trop contre Royal ( ! ) et hop récupération
tonitruante pour l'UMP pour retomber sur ses pattes contre la méchante Royal
qui brise les consensus.
Elle subit de mesures d'intimidation, faudrait pas qu'elle en parle, elle le
fait pour s'indigner, elle est folle, elle simule pour faire parler d'elle.
Voilà comment cela se passe quant on veut faire de la politique dans un pays
ou l'on ne dispose d'aucun relais médiatique.
Les socialistes même ceux qui détestent Royal devraient avoir l'intelligence
de comprendre que c'est un piège auxquels ils n'échapperont pas Royal
éliminée.
Sarkozy est auto - reconductible, à moins qu'il ne déçoivent la classe
financière au point qu'elle désire lui trouver un candidat plus accommodant,
un candidat qui donnerait l'illusion d'une alternative, pour calmer le
populo tout en faisant une politique économique qui leur convienne; ce qui
explique la popularité de DSK à droite. Avec DSK t'aurais la politique
économique libérale, les frasques et lubies en moins, plus consensuel.
Ce qui est inquiétant, c'est la résignation de l'opinion, qui n'approuve
Sarko qu'à 35-40 % mais ne crédite personne en face, résultat d'un formatage
de la pensée depuis 20 ans comme quoi il n'y aurait pas d'alternative
économique, formatage réalisé avec la gauche notamment Jospinienne, qui a
inscrit dans l'inconscient du public, gauche ou droite c'est la même chose;
Cet état de chose convient bien à la droite, on est au pouvoir, on fait du
business, le peuple râle mais reste tranquille parce qu'il n'y a personne en
face; Il y en a une qui gigote encore mais on va finir par la plomber.
Cela tient pour le moment car si le public a renoncé à une société de
solidarité, chacun espère avoir la possibilité individuelle de s'en tirer en
mouillant la chemise.
Quand la majorité des gens aura compris qu'ils sont refaits comme des rats,
qu'ils auront beau s'agiter dans leur marigot, qu'ils auront beau s'agripper
sans succès à des parois désespérément lisses pour sortir de leur fange, les
urnes étant bloquées ce sera l'explosions; La rue à la place du bulletin.
En attendant bonne chasse anti-Royal
Bébert
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