« Réponse #40 le: 05 novembre 2014, 03:30:13 pm »
Rudolf Bkouche a écrit (...)
Jean-Luc Giaco a répondu :
Je ne pourrai pas vous répondre sur tout, ce serait très long et
je ne veux pas phagocyter la liste. Je ne peux pas non plus
déterminer qui a raison d'Euclide, de Platon, d'Aristote, de
Descartes, de Hume ou de Kant parce que mes compétences
philosophiques sont trop limitées.
Je réponds donc sur un ou deux points.
"Si elle (la connaissance empirique) est un
point de départ, elle est insuffisante, elle ne donne aucune explication."
Encore un point difficile. Que signifie "expliquer" ?
"L'élève étudie les propriétés du triangle et c'est parce qu'il les étudie qu'il peut appréhender le triangle idéal."
Mais quelle différence faites-vous entre "triangle" et
"triangle idéal" ? Pour moi, je n'en vois aucune. C'est bien le
problème. Le dessin d'un triangle n'est PAS un triangle, pas plus
que le dessin d'une pipe n'est une pipe.
"L'espace et le temps sont des objets idéaux.
Cela demande à être précisé. Dire que ce sont des productions
de la pensée reste vague si on ne précise pas comment la pensée
a pu les produire. L'espace est une construction complexe,
née au XVIIème siècle."
Vous donnez au mot espace un sens précis.
Ce n'est pas ce qui m'intéresse. Je ne vais pas me lancer dans
une querelle de mots. Je vous propose de relire le chapitre IV
de "La science et l'hypothèse", intitulé "L'espace et la géométrie".
Poincaré y parle de l'espace géométrique, de l'espace visuel, de l'espace tactile et moteur.
L'espace dont je parle est un cadre, dans lequel se trouvent les
objets, et dont la qualité principale est l'étendue, idée bien
antérieure au XVIIe siècle. C'est une connaissance parfaitement
empirique, issue des sens (en particulier la vue). Elle s'occupe de
ce qui est "grand" ou "petit", "loin" ou "près". Elle concerne autant
le géographe que le paysan qui fait une corrélation empirique
entre la quantité de blé et l'aire du champ, ou que le voyageur,
qui sent très bien l'espace parcouru à la lourdeur de ses jambes.
Je suis bien d'accord que l'espace géométrique, celui du géomètre
et du physicien (c'est la même chose pour moi) est le produit
d'une construction rationnelle. Mais cette construction s'appuie sur
une connaissance empirique préexistante.
Si pour vous "objet idéal" signifie "objet construit par le
raisonnement", alors vous avez raison. Mais alors l'esprit est
peuplé d'objet non idéaux, qui ne sont pas non plus des
sensations : idée empirique d'espace, mais aussi de nombre
entier, puis concepts philosophiques tels que : liberté, bien, mal,
beauté, justice, conscience, bonheur, valeur, richesse, peuple,
humanité, etc.
Tout cela nous entraîne loin des fonctions continues.
--
Jean-Luc Giaco
« Modifié: 05 novembre 2014, 06:12:20 pm par Mateo »
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